?

Log in

No account? Create an account
кстати о йотации - кстати о птичках
March 26th, 2009
05:27 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
кстати о йотации
Йотированные юсы, а также буквы "ia" и "ie" -- не диковина.
А вот букву "iу" видали?
Источник: "Периодическо списание на Българското книжовно дружество", година I, книжка пета и шеста, Браила, 1872, стр. 205.

Tags:

(19 comments)

Comments
 
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 27th, 2009 05:00 am (UTC)
(Link)
Слабо успеть подать заявку в Юникод, чтобы в Unicode 5.2 попало?

Место в http://www.fileformat.info/info/unicode/block/cyrillic_extended_b/index.htm скоро кончится!
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:kovalenin
Date:March 27th, 2009 05:31 am (UTC)
(Link)
Скорей бы кончилось, а то желающие закодировать каждую новую зюку не остановятся.
Данный случай ещё раз говорит за включение в Уникод йотатора.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kovalenin
Date:March 27th, 2009 05:52 am (UTC)
(Link)
На самом деле, я высказался не вполне обдуманно. Если в этом издании не встречается привычная "ю", то употребление jу - не повод для разговора о кодировке, а вопрос "почерка", то есть шрифта.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:March 27th, 2009 06:09 am (UTC)
(Link)
Собственно в издании встречается. Эта странная орфография там применена только на нескольких страницах с записями народных песен (причем они не на стандартном болгарском, а на каком-то диалекте).
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kovalenin
Date:March 27th, 2009 06:32 am (UTC)
(Link)
Ну то есть в отдельном языковом слое. Вполне можно зафиксировать как "<диалект1>Чи юдари... ".
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:March 27th, 2009 06:36 am (UTC)
(Link)
Тут надо у специалистов поспрошать, вроде iad.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:iad
Date:March 27th, 2009 07:49 am (UTC)
(Link)
То есть это не орфография, а транскрипция. Это не графическая разновидность буквы Ю, это другая буква. Но Уникод потребует доказательства некоторого постоянства употребления (а то мало ли какие знаки были придуманы для транскрипций, использованных в каком-то одном издании).
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:March 28th, 2009 12:19 am (UTC)
(Link)
В следующем номере этого издания песни набраны другим шрифтом (помельче), а для него такую литеру не сделали. Набрано просто парой букв "iу": http://books.google.com/books?id=Jp4AAAAAYAAJ&printsec=titlepage&lr=&hl=ru&source=gbs_summary_s&cad=0#PPA107,M1
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:iad
Date:March 28th, 2009 11:42 am (UTC)
(Link)
Только его там, кажется, просмотреть не дают.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:March 28th, 2009 12:26 pm (UTC)
(Link)
Географическая дискриминация? Что-то уже не первый раз такое обнаруживается.
Там PDF на 35 мегабайт (три следующих двойных номера, страниц 600). Если интересно, могу прислать.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 27th, 2009 06:22 am (UTC)
(Link)
Я тоже об этом подумал, что IУ может быть glyph variation Ю, типа  ̄ū  (никак не удается combining macron в нужное место вставить) в качестве курсивной буквы п, но тут уж пусть комитет решает, потому что исторические вариации вроде кодируются.
А отдельного йотатора не выйдет - буквы со слитными модификаторами кодируются отдельно, такова политика.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kovalenin
Date:March 27th, 2009 06:28 am (UTC)
(Link)
Я думал, что это не политика, а рудимент, жертва принципу "обратной совместимости". Как европейские композиты - политикой такие штучки более не разрешаются, но старые сохранены. А то чем такой модификатор хуже обычного акцента?
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 27th, 2009 06:45 am (UTC)
(Link)
Насколько я понимаю, адекватно описать в существующих шрифтах приложение слитных модификаторов гораздо труднее, потому что они намного более разнообразны, чем диакритика (сейчас не найду официальной аргументации).
Для конкретного случая, впрочем, отдельного глифа не нужно: йотацию можно записать как лигатуру І͏У (с помощью U+034F COMBINING GRAPHEME JOINER) - задавать глифы для конкретных лигатур шрифтовая технология позволяет.


(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kovalenin
Date:March 27th, 2009 07:00 am (UTC)
(Link)
Прошлым летом я пытался разобраться в принципах Уникода и пришёл к убеждению, что они сильно отличаются от массовых представлений и ожиданий от Уникода. Для большинства людей Уникод - это когда все мыслимые изображения собраны в одном шрифте. На самом деле Уникод вообще не заботят шрифтовые проблемы, вопросы "адекватного отображения". Например, выражения а=' или \f из HIP лучше реализуют принципы Уникода, чем соответствующие однокодовые символы стандарта.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 27th, 2009 07:16 am (UTC)
(Link)
На самом деле Уникод вообще не заботят шрифтовые проблемы, вопросы "адекватного отображения".

Разумеется. Юникод кодирует не глифы, а символы, но вдобавок к этому реализует совместимость прочих кодировок, потому в нем могут оказаться и конкретные решения конкретных шрифтовых проблем, немедленно после внесения не рекомендованные к использованию (напр. U+2025 two dot leader), и картинки для ублажения кавайных японских школьниц (вот-вот), и т.д, и т.п.

Я в своем комментарии выше ошибся. Для обозначения лигатур нужен не combining grapheme joiner, а U+200D zero width joiner. Постоянно их путаю.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kcmamu
Date:March 27th, 2009 06:32 am (UTC)
(Link)
Можно в принципе (потому что нужная книжка лежит в самом низу пятифутовой стопки) предъявить картинки рукописи, где йотаторы пишутся раздельно -- значками вроде "├" с заметным клювом вниз, как у типографской "г".
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:spamsink
Date:March 27th, 2009 06:58 am (UTC)
(Link)
Если бы это была не рукопись, а типографика, то такой отдельный йотатор, наверное, приняли бы с большей уверенностью, но если есть желание, можно попробовать.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:firben
Date:March 27th, 2009 10:39 am (UTC)
(Link)
Это не старообрядцы случайно? Браила -- их давняя вотчина.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:iad
Date:March 27th, 2009 11:05 am (UTC)
(Link)
Это Болгарская Академия наук. (То есть то, что стало ею позже.)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
My Website Powered by LiveJournal.com